ТОМСК, 8 апр - РИА Томск. День цыган отмечается ежегодно 8 апреля во всем мире. Корреспондент РИА Томск накануне этой даты встретилась с председателем томской цыганской автономии Жанной Кашпировой и узнала об особенностях национальной кухни, кто у цыган главный в семье и существуют ли цыганские бароны.

- Жанна, с вашим народом связано много легенд и стереотипов. За многие годы изменились ли как-то цыгане?

- Современные цыгане, в принципе, остались такими же, как и раньше. Они пытаются идти в ногу со временем, но сохраняют свои традиции. Чуть больший их процент пошел учиться, несмотря на то, что многим учеба дается сложно, ведь этот народ динамичный и подвижный.

Большой минус я вижу только в одном - многие по-прежнему не хотят бросать свои "темные" дела. У меня, как у председателя региональной автономии, задача - призвать таких людей к тому, чтобы они демонстрировали нашу исконную культуру - пели, танцевали.

При автономии создан ансамбль "Томские цыгане", и мы как раз занимаемся возрождением нашей культуры - исполняем на городских мероприятиях старые песни, выступаем в национальных костюмах. Когда создаем постановки, то обязательно советуемся с нашими бабушками - хранительницами истории.

Особый дар

- Говорят, что цыгане - это народ, одаренный уникальными душевными качествами? Какие это качества в первую очередь?

- Пожалуй, сентиментальность. Еще одна особенность характера - уважение к старшим, также мы всегда готовы протянуть руку помощи. И еще - глядя на человека, цыгане могу увидеть его сущность, что он представляет из себя.

- По глазам это "считывается"?

- По общим чертам, в первую очередь. Это дар такой особенный. Этому, кстати, нас не учат ни мамы, ни бабушки, с этим цыгане рождаются. Этим владеют и мужчины, и женщины. Например, мой папа очень хорошо гадает по руке, он видит человека насквозь. Он может с ним не заговорить, но он вам все о нем расскажет. Это не ясновидение, а характерное качество нашей национальности, и оно заложено генетически.

Это, как говорится, ни объехать, ни обойти. Бывает, что цыган говорит: "Я не понимаю и не умею этого делать". Он просто не хочет прислушиваться. Когда что-то экстренное случится, тогда интуиция срабатывает, и он начинает "считывать". Такая способность есть и у детей. Знаете, иногда собираемся мы на сделку, а ребенок наш говорит первое слово - "нет". Мы понимаем, что ничего хорошего не стоит от нее (сделки) ждать.

Вот, есть такие вещи, которые неподвластны объяснению, здесь есть определенная мистика. Я у мамы своей спрашивала, почему мы с рождения умеем гадать? Я практически с пяти лет могла гадать соседке, взрослой женщине, и по руке, и на картах. В наших руках лишь 36 карт, и никто никого не учит. Я просто видела, как мама гадает.

Сами себе цыгане тоже гадают, но самой на себя гадать нельзя. Когда иду к сестре погадать, я обязательно должна ей "позолотить ручку". Это просто объяснятся - она свою энергию затрачивает, и за это нужно отблагодарить. Считается, что платить нужно купюрой, а не мелочью. Мелочь - это всегда плохо, это символ слез и неприятностей.

Запрет на брюки

- Вы сама коренная томичка?

- Да, я томичка. Хотя родилась в Новосибирской области в городе Чулым, но когда мне было около четырех лет, наша семья переехала сюда в Томск. И я считаю, конечно же, Томск своей родиной, очень люблю и уважаю этот город. Именно поэтому нашу организацию я и назвала "Томские цыгане".

Мне очень хотелось подчеркнуть, что томские цыгане - это не только те, кто стоят на рынке, занимаются золотом, хотя это тоже, конечно, есть. Скажем так - работа есть работа, вот у них такая работа. Я хочу показать, что у цыган есть еще и творчество, танцы, и они несут добро. Это мое основное занятие - развитие нашей культуры, я на самом деле себя долго искала и во многом.

- А в чем пробовали себя и почему что-то не удавалось?

- Дело в том, что когда устраивалась на работу или приходила куда-то учиться, на меня все косо смотрели. Раньше я очень стеснялась своей национальности. Люди когда узнавали, что я цыганка, начинали прятать сумки прямо при мне, делая это очень цинично.

Однажды я обманула, что я татарка по национальности, мне очень была нужна работа, и меня взяли продавцом-консультантом. Узнали о том, что я цыганка, только когда ушла в декрет. Вот так - не обманешь, не проживешь. Кстати, была на этой работе для меня одна сложность - нужно было носить штаны, а у нас до сих пор по традиции женщины не могут надевать брюки.

Причем, если я ношу юбку до колена, то при родственниках-мужчинах обязательно должна надеть юбку в пол, либо закрыть колени. Это считается постыдным. Короткую одежду могут носить только юные девушки, и то - длина должна быть в разумных пределах.

Кстати, вот вы, русские женщины, чем сейчас на улице можете показать, что вы именно русские? Практически все стали одеваться давно на европейский лад. А мы можем надеть длинную юбку, распустить волосы, и уже сразу будет видна национальная принадлежность.

Вообще, конечно, нас всю жизнь наше национальное наследие преследует - с детства со сверстниками нужно как-то уживаться, затем при устройстве на работу, а также при входе в другую семью, если муж другой национальности, а потом за детей начинаются переживания.

Где правда, а где миф

- Жанна, а цыганские бароны существуют?

- Нет, баронов не существует (смеется). Они только в фильмах бывают. Это как Дед Мороз, его вроде бы и не существует, но он есть. Так вот и с баронами у нас. Поверьте мне, за всю жизнь я не встретила ни одного барона, кроме как в фильмах.  Скажем так, когда в Томске кто-то называется бароном, это просто псевдоним.

- Истории по поводу кражи детей - это тоже выдумки?

- Бывало, что цыгане действительно подбирали детей, воспитывали их. Они не воровали, у них и своих хватает. Это такая любовь к детям. Вообще, есть такое у цыган - детей они как-то по особенному любят, русские в этом более сдержанны.

- Кто в семье у цыган главный?

- А это как и у вас, русских - кто займет этот пост, тот и главный. У нас в семье главная всегда была мама.

- Сибирские цыгане в основном православные?

- В большинстве своем - да. Соответственно, все праздники мы отмечаем, которые и вы отмечаете. Сейчас у нас многие пост соблюдают, затем будем Пасху отмечать. Мама моя раньше все посты соблюдала, сейчас с годами она стала только первую неделю Великого поста соблюдать и последнюю.

Без ежей, но с борщом

- Затронули немного тему кухни, и не могу не спросить - какие блюда считаются национальными у цыган? Я где-то прочитала, что чуть ли не блюда из ежатины. Это действительно так?

- Никогда в своей жизни ежей не пробовала, да и слышу об этом на самом деле впервые. Хотя, в принципе, можно понять, откуда ежи появились в цыганской кухне. Во времена кочевания ели в таборе то, что удавалось добыть к столу. Наверное, и ловили ежей.

Я спрашивала у своих родственников, которые кочевали, это в частности моя тетя, у них ежиков не было, но основным блюдом на столе всегда было мясо, а также картошка, готовили и рыбу. Конечно, все блюда готовились на костре. Скажем так, где цыгане кочевали, оттуда и их кухня шла. У нас нет такого - своя кухня, принимали ту, которая была на территории где проживали.

А так как мы сибирские цыгане, то и кухня у нас, соответственно, сибирская. Вообще, томские цыгане - осевшие цыгане. Есть кочевые, они приезжают, и мы с ними общаемся, но они другие. У меня тетя и бабушка кочевали. Бабушка кочевала по Томской и Новосибирской области. Зимой жили в деревнях и селах, а летом были вольными. Тетя моя рожала прямо в поле. Они жили в кибитках, шатрах.

- Жанна, а в вашей семье, что главное на столе?

- Борщ! Мы просто жить без него не можем. Мой муж всегда смеется: у тебя любой суп приходит к барщо (борщ на цыганском языке). Вообще, цыганки любят готовить. Хотя, нет такого понятия - любит или не любит, это обязанность. Как говорила моя мама, когда у нас в доме появлялись снохи: "К 9 утра у тебя на столе должна быть кастрюля свежего горячего супа".

Дело в том, что у нас до сих пор сохранилась традиция: когда сын женится, то приводит молодую жену к себе в дом. Мама какое-то время, скажем так, воспитывает ее. Научила каким-то премудростям, отрегулировала и потом отпускает молодую семью в самостоятельную жизнь.

- А чем мужчины-цыгане занимаются?

- Они следят за воспитанием детей, следят за тем, чтобы дети по возможности не сворачивали с правильного пути, учат уважать старших, не ругаться матом. Но, конечно, не всегда это удается. На самом деле все очень сильно зависит от семьи, от воспитания.

- У цыган по прежнему ранние браки?

- Если цыгане мусульмане, то, как правило, там ранние браки бывают, у православных цыган нет такого. У нас считается даже постыдным, если девочка в 15 лет сбежала с мужчиной.

Работать, учиться и не стесняться 

- Как и где вы учите свой национальный язык?

- Просто на нем все в семье разговаривают и все, так же как и вы говорите на русском, и дети ваши соответственно. Используем мы русский алфавит. Язык наш на самом деле очень жесткий, в основном присутствует буква "э".  Когда мне говорят, напишите на русском - у меня шарики за ролики заходят, мне нужно все перевести на русский язык.

- Может, это и есть главная причина того, что цыганским детям сложно учиться?

- Нет, дело в том, что многие из них просто ленивые. Для них главное в жизни - это разгуляй. Отсюда и безответственность именно к учебе. А так, если брать относительно семьи, то уже лет в 17 они начинают стремиться создать семью. Есть у них такая сентиментальность, они уже в этом возрасте прямо отцы. Тут какая-то сверхответственность проявляется.

Парни сразу говорят, что хотят ребенка. У них нет такого, что девушка забеременела, а он скажет, что не созрел для этого. Они могут, конечно, как и многие обычные семьи, пожить, потом разойтись, но отказываться от ребенка - такого нет.

- Сколько примерно в Томской области живет цыган?

- Много. Но провести их перепись нереально. Они с опаской и осторожностью к таким вещам относятся. Но в основном в Томске живут цыгане, это в первую очередь обусловлено заработком. Все живут своими семьями самостоятельно. Конечно, можем друг к другу за помощью обратиться, если очень нужно.

- Жанна, о чем мечтают томские цыгане?

- От моего лица, как руководителя автономии, скажу, что о том, чтобы нас немного услышали русские, что мы тоже люди, мы тоже живые и у нас есть сердце. О том, чтобы немного обратили люди внимание на цыганят, чтобы помогли их вовлекать в учебу, приобщать к спорту, чтобы развеять существующие стереотипы.

Еще мечтают о возможности трудоустроиться. Не секрет, что многие девушки-цыганки имеют судимость за наркотики. Дело в том, что когда цыганка приходит устраиваться на работу, ей говорят, что извините, для вас вакансий нет. После безуспешных поисков работы, видя чужой пример, она также вовлекается в торговлю наркотиками. Конечно, не все, но таких большой процент.

У меня много знакомых прошли через это, но меня это не сломило. Я хотела очень создать семью, и я знала, что не для этого рождена. Мне бы хотелось, чтобы это как-то выправилось.

Хочу, чтобы мои дети, когда вырастут, не стеснялись того, что они цыганята. И вот эту автономию я создала в 2011 году для детей своих и для нашего народа. Сейчас я могу с гордостью говорить о том, что я председатель автономии цыган и что мы несем свою культуру.